José Ignacio Conde Ruiz
“El debate de economía de los medios, para los académicos, es ridículo”
El pasado viernes nos acercamos a la calle Jorge Juan de Madrid, donde se encuentra la Fedea (Fundación de Estudios de Economía Aplicada) para entrevistarnos con el sub-director de ésta, José Ignacio Conde Ruiz. El señor Conde Ruiz, ya no nos esperaba, ya que era bastante tarde y el tiempo no acompañaba, pero no podíamos dejar pasar la oportunidad de hablar con alguien experto en la economía.
Nos entrevistamos en su despacho y la atención fue máxima, además de amable, era bastante directo al contestar las diferentes preguntas que se le hicieron y eso que parecía ocupado. Nos sentamos en frente, con grabadora en mano, y nos dispusimos a preguntarle las siguientes cuestiones:
Pregunta: ¿Qué es para usted o cómo definirías la economía?
Respuesta: Yo creo, (se queda un rato pensativo y a la vez se ríe) la definición de economía que a mí me gusta es la definición clásica, que es, lo que se ocupa de estudiar las situaciones en los que los bienes y recursos son escasos, por así decir, se ocupa de la asignación de bienes, la asignación de recursos, de factores cuando son escasos, la gestión, etc. Yo creo que eso es una buena definición.
Pregunta: ¿Cuál ha sido su proyecto más exitoso?
Respuesta: Bueno, digamos que de los que yo he hecho, sobre todos lo que tienen que ver con el sistema de pensiones, aunque un proyecto en concreto no sabría decirte.
Pregunta: ¿Qué aspectos destacarías sobre la ética informativa de la economía que se da a través de Internet?
Respuesta: Al tener Internet tienes acceso hoy en día a muchos economistas de gran prestigio, si tú sabes saber buscar puedes llegar a tener una buena información, es decir, si lo sabes hacer, tampoco tienes que ser especializado. Pero hoy en día tenemos una gran suerte, ya que sin esta herramienta muchos grandes economistas, no opinarían sobre los temas de actualidad, pero en cambio teniendo un blog o algo así, opinan y tú tienes el acceso a esa reflexión. Pero es verdad que tienes que tener cuidado porque sobre economía habla muchísima gente, mucha gente que no tiene ni idea, pero no solo en multimedia sino también en los periódicos, en la radio, en las teles, debes saber qué información es correcta.
Pregunta: ¿Qué diferencias ve entre una información que se transmite vía tradicional y otra vía multimedia?
Respuesta: Hombre yo creo, que se acabara imponiendo la multimedia, me parece más fácil, más barata. Te permite, digamos, llegar más fácilmente al colectivo que quieres llegar, es más automática. Tradicionalmente tenías que esperar al leer el periódico del día siguiente, mientras que ahora mismo uno lo cuelga en la red y lo puede leer al momento. Yo creo, por ejemplo, nosotros aquí tenemos un blog, se llama nada es gratis, que nos da muchísima visibilidad, nosotros ahora mismo sabemos cosas que hace unos años sería imposible. Si yo ahora pongo cualquier cosa en el blog probablemente, si lo que pongo es interesante, habrá llegado a todos los sitios mañana por la mañana y simplemente tengo que dar dos pasos para llegar y teclear, en cambio antes, tenías que llamar a un periódico, te tenía que aceptar el director del periódico, ahora da igual, lo pongo ahí y ya llega, es mucho más directo.
Pregunta: ¿Cuál es el futuro del periodismo digital aplicado a la economía?
Respuesta: La sensación que yo tengo con los medios en general, es que los periodistas, no saben de economía , entonces el problema que le veo, es que muchos de ellos, ni siquiera les gusta la economía y llegan pues porque ahora mismo la economía se ha comido otros sectores de los medios y prácticamente te encuentras con que los periodistas no saben y esto es un problema porque éstos son claves, ellos son los intermediarios, entre las noticias económicas y la ciudadanía, por lo que este canal es muy mejorable, pero tiene mucha responsabilidad la formación de los periodistas en el ámbito económico, esto debería mejorar mucho porque falla. No hace falta tener una carrera, yo creo que si al periodista le gusta le economía enseguida lo va a aprender, el problema es que hay muchos periodistas que están allí por supervivencia y muchos se quieren ir a otro sitio y les han puesto en esa sección, y eso es algo evidente últimamente, desde que ha empezado la crisis se ve claramente, no todos, hay periodistas muy buenos, pero la mayoría.
Pregunta: ¿Ves, positivo la introducción de los soportes multimedia a las diferentes áreas de profesión? ¿Crees que ayuda o perjudica?
Respuesta: Yo creo que todo esto son, desde mi punto de vista, mejorías para la calidad en la web de la información, lo que pasa es que es tanto lo que hay, que es imposible leerlo todo, entonces digamos que, (no sé cómo explicarlo, es difícil) yo me dedico a la economía, entonces para mí no es difícil saber dónde tengo que leer y donde informarme, pero una persona normal que se mete en Internet, se va a perder y es muy complicado. En conclusión, creo que sí que es útil, porque ha permitido facilitar la información, por ejemplo nosotros no tendríamos el blog, porque antes cuando tu querías decir algo hablabas con un periódico, pero no es lo mismo, ahora es al revés, nosotros preferimos publicar en el blog que en El País o en El Mundo, lo hacemos porque nos lo piden, pero en el fondo como tampoco te pagan por publicar, está bien para que tu madre te lea en tres publicaciones, pero cuando se aburre de leerte, pues escribes en el blog. No sé desde el punto de vista de un ciudadano normal, creo que es bueno porque siempre tienen información que antes no la tenían y gratuita, pero todavía queda mucho para que se convierta en un herramienta en la que te sepas manejar bien. Lo que ocurre en España, el problema que hay es que los periodistas, como muchos no saben de economía, prefieren catalogar al economista en un determina lado, tú eres ultraliberal, tú eres de izquierdas y esto no es la economía. Los economistas no discutimos los términos que discuten los periodistas, yo en algunos casos estoy de acuerdo con unos y en otros con otros, porque digamos que tú tienes una lógica, unos datos que miras, unos análisis, entonces en función de lo que te dicen tus análisis reaccionas así, pero ninguno de nosotros dice es que usted está defendiendo este supuesto porque es de izquierdas o de derechas, eso no ocurre en el mundo académico, solo ocurre en la prensa, porque les es más fácil saber valorar una medida económica si el que la propone es de derechas o de izquierdas, esa es la comodidad del periodista, porque él no sabe distinguir, por lo que ellos mismo diferencian, este economista es de derechas y mi medio es de izquierda pues le voy a criticar. Entonces el debate de economía que hay en los medios cuando lo miramos los académicos solo podemos reírnos, es ridículo. Pero en otros países no están así, en otros países la prensa económica sabe más, por lo tanto no tiene que guiarse por bandos. Pero no solo es un problema del periodista, sino también de la opinión pública. Ésta tiene la misma percepción, tú eres de derechas, tú eres de izquierdas, y algunos economistas también son así, hay algunos economistas que no saben de economía y utilizan su ideología para opinar. Además hay muchas cosas que los economistas no sabemos, a mí a veces me llaman los periodistas y digo eso no lo sé, y el periodista se queda diciendo, tu es que eres imbécil, porque le acabo de llamar a este y éste si lo sabe, el problema es que yo no lo sé, algunas veces porque no lo he estudiado y otras es porque nadie lo sabe, porque en economía no se sabe todo, entonces digamos que al final, incluso hay economistas que son de prestigio que utilizan la ideología para valorar porque es más fácil.
Pregunta: ¿Cree usted que a través de los soportes multimedia se puede explicar y entender la economía o la complica?
Respuesta: Hoy en día, si tienes conocimiento de inglés, tienes acceso a buenos cursos de buenos profesores en Universidades muy buenas, que han puesto en Internet los cursos. Yo no sé, mucha gente dice que al final, falta el contacto con un profesor para hacer las cosas, pero yo no sabría decirte, me parecen muy útiles, cuando voy a alguna clase, me parece que siempre va a ayudar el soporte y aparte, encuentras problemas resueltos en Internet, es decir, nadie puede decir que estas nuevas tecnologías no están facilitando la compresión de la economía, tienes conferencias de gente buena en la red, clase de gente buena, problemas resueltos, problemas sin resolver, apuntes, notas, pautas, presentaciones, tienes un gran material, cuando yo estudiaba, tenía las notas que cogía en clase, el libro que te recomendaba el profesor en la biblioteca e ibas a la biblioteca buscando un libro parecido y estabas perdido, ahora desde tu casa, tienes un gran acceso a todo.
Pregunta: Para terminar, la pregunta que actualmente está relacen todos los ámbitos económicos, en todos los medios y en la sociedad ¿Qué medidas aconsejarías para salir de la crisis?
Respuesta: La pregunta es complicada para resumírtela pero lo voy a intentar. Para contestar a esa pregunta debemos saber de dónde viene la economía, que situación tiene y como saldrías de ella. Entonces la economía está en un punto, en la que ha sufrido un destrozo provocado por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, y eso ha afectado a muchas cosas, la burbuja inmobiliaria contrataba a mucha gente y esa gente ahora se ha quedado desempleada, la burbuja inmobiliaria utilizaba mucho crédito, y los bancos prestaban muchos dinero y ahora la gente no está devolviendo ese dinero a los bancos, porque están quebrados, no compran pisos, la burbuja inmobiliaria generaba muchos recursos al sector público para la compra-venta de casas… (el señor Conde Ruiz recibe una llamada y nos salimos fuera para continuar con la entrevista cuando pueda. Cuando cuelga, nos pide perdón y sigue hablando de la crisis, ahora más resumida y centrándose en dos serios problemas). España ahora tiene dos problemas muy gordos, uno es que tiene 6 millones de parados, de los cuales cerca de 3,5 y 4 millones no han acabado los estudios obligatorios, esa es la mano de obra que tú tienes, poco cualificada y que no ha acabado los estudios, algunos de ellos, muchos, abandonaron los estudios prematuramente para irse a trabajar a la construcción por eso ahora, no tiene experiencia profesional, ni siquiera en un sector con futuro, entonces tú te planteas, la economía es complicada pero directamente tú dices ¿Cuándo salimos de la crisis? Cuando nuestros trabajadores se pongan a trabajar, ¿Cuáles?, estos. Cuando empezamos a hablar de cambiar el modelo de crecimiento para tener mucho valor añadido con salarios altos y mucha formación, ojala sea en la próxima crisis, cuando nos tomemos en serio la educación y nuestros parados sean así, pero ahora son no lo son, no tienen estudios, y lo que saben hacer es muy limitado, entonces eso por un lado, por eso la gente dice que no se ve un gran crecimiento, porque la gente no cree que seas capaz de contratar a esta gente, porque el alto crecimiento va a venir de coger a estos y ponerles a trabajar, no poniendo a trabajar a ingenieros que no tenemos, trabajadores que no han acabado los estudios obligatorios, eso hace falta, ponerlos a trabajar. Se puede hacer dos cosas, formarles mejor, el problema que no tenemos dinero, no les podemos formar, tenemos un déficit del 7%, así que esa vía queda muy bonita para los políticos. Por ahí se podría avanzar con mejores políticas activas, de formación… pero por otro lado, tienes otro problema, la economía está muy endeudada, no tienes mucho ahorro para invertir y otro problema es que España tiene un déficit estructural muy importante, que quiere decir, que gasta el 45% del PIB e ingresa el 37%, es decir tienes un ingreso que no es suficiente para pagar el gasto, por lo que, ante todo, hay que cerrar ese déficit. Y otro problema es el tipo de contrato que se desarrolla en España, o indefinido o temporal, el cambio es muy brusco, por lo que los empresarios adoptan más el contrato temporal, y en vez de seguir con ese trabajador, al tener dos opciones, o del temporal pasas al indefinido, y si luego le quieres despedir vas a tener que pagar mucho más, o le despides a los dos años, y contratas a otro y así sucesivamente, y esto es un gran problema para España. Por lo que habría que intentar hacer un contrato único de tal forma que sea rentable dejar al trabajador mucho más tiempo, y que el empresario no vea esa escala tan grande entre ambos contratos.
Pregunta: Muchas gracias, por habernos atendido. Ha sido un placer.
Respuesta: Gracias a vosotros, cualquier duda ya sabéis como poneros en contacto conmigo y espero que aprobéis, suerte.
